創(chuàng)造性地破壞
祁：有人這樣說，改革開放前，我國并沒有嚴(yán)格意義上的真正企業(yè)。所謂的國有企業(yè)，僅僅只是政府職能部門的延伸，或者是國家這個(gè)大工廠中的一個(gè)車間而已。直到改革開放以后這種狀況才有所改變，出現(xiàn)了一批真正意義上的企業(yè)。所謂真正意義上的企業(yè)，就是自身面對(duì)市場(chǎng)，并且建立起了符合市場(chǎng)規(guī)律的新機(jī)制。那么，雙星企業(yè)內(nèi)部的機(jī)制是如何一步一步地建立起來的呢？
汪：國有企業(yè)的核心問題，說到底就是個(gè)機(jī)制問題。有人以為國有企業(yè)私有化就能解決問題了，那么資本主義國家的許多企業(yè)為什么還有垮臺(tái)的，老板有跳樓的？早在改革之初，我就感到所有國有企業(yè)的改革焦點(diǎn)是僵化的機(jī)制。這個(gè)機(jī)制是計(jì)劃生產(chǎn)的巨人與自主經(jīng)營的侏儒不和諧的結(jié)合體，因此，它必然嚴(yán)重地阻礙著生產(chǎn)力的發(fā)展。改革開放后，國企改革是“摸著石頭過河”，這一摸就是近二十年，到今天仍然處于“摸索”、“試驗(yàn)”階段，還是過不了河。
對(duì)于雙星來說，一九八四年是重大的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)引發(fā)了企業(yè)內(nèi)部的變革，你不變就完蛋，真是面臨生死存亡?。【秃孟裆狭藨?zhàn)場(chǎng)，前面有堵截，后面有追兵，你如果再瞻前顧后，慢慢地摸著石頭過河那就完了。因?yàn)槲覀兘裉烀媾R著的是一個(gè)強(qiáng)者、弱者，勝者、敗者一目了然的時(shí)代，優(yōu)勝劣汰，大浪淘沙已經(jīng)開始，只有不管水深水淺都要毫不猶豫地大膽沖過去，只有如此，你才能開創(chuàng)轉(zhuǎn)機(jī)，才能找到能夠生存下來的道路。這確實(shí)是一個(gè)艱難而且痛苦的過程，沒有這個(gè)過程就不能做成我們必須做的事情。所以我們把這場(chǎng)變革稱作雙星的二次革命。
這次革命，首先要打破幾十年計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的企業(yè)模式，探索建立一種既堅(jiān)持社會(huì)主義方向又符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的企業(yè)新模式，這就需要徹底地破舊立新。從企業(yè)內(nèi)部來說，首先要沖破的就是人們?cè)谟?jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下形成的思維定式。像一切依靠國家、上級(jí)的依賴心理；因循守舊，不敢越雷池一步的保守心態(tài)；小有收獲便心滿意足的小農(nóng)意識(shí)等等。這都是現(xiàn)在許多國有企業(yè)搞不好的根源。而我們?cè)谶M(jìn)入市場(chǎng)后，提出全員轉(zhuǎn)向市場(chǎng)。把樹立和強(qiáng)化市場(chǎng)主體意識(shí)，作為雙星二次革命的先導(dǎo)，使員工的思想觀念來一個(gè)大的轉(zhuǎn)變。
其次，圍繞市場(chǎng)重新組織管理機(jī)構(gòu)，拆廟搬僧趕尼姑。在這方面當(dāng)時(shí)也是阻力很大，告狀告得連勞動(dòng)部都下來人調(diào)查。但是我提出：企業(yè)管理部門最大的職能是什么？說一千道一萬，只有一條，就是為市場(chǎng)服務(wù)。不為市場(chǎng)服務(wù)的部門，就沒有任何存在的理由。
第三，在企業(yè)內(nèi)部引進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制。市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)關(guān)鍵是人才競(jìng)爭(zhēng)，企業(yè)只有注重激發(fā)人的主觀能動(dòng)性，工作才能上水平。所以我們率先在內(nèi)部推行人事制度改革，宣布：企業(yè)內(nèi)部干部職工沒有界限，誰能耐大誰來坐交椅。而且這個(gè)交椅不再是鐵的，你干得好就干，干不好將由群眾評(píng)議下臺(tái)。
祁：雙星推行承包制是哪一年？
汪：一九八五年底。當(dāng)時(shí)為了讓各部門在生產(chǎn)過程中真正釋放出活力來，我提出了在總廠內(nèi)推行分廠制的改革設(shè)想，并實(shí)行分廠獨(dú)立核算、自負(fù)盈虧、利潤提留等一系列承包措施。我在中層干部會(huì)上講：我們干了幾十年社會(huì)主義企業(yè)，吃大鍋飯也吃了幾十年，結(jié)果是越干越死，越吃越窮，所以才有了今天必然的改革。怎么改？我看關(guān)鍵在一個(gè)“活”字上。這“活”字有兩層意思，第一，就是要激活社會(huì)主義企業(yè)原有的優(yōu)越性，把它充分發(fā)揮出來；第二，要搞活就得不斷吸收人類文明進(jìn)步的成果，不論它是過去的還是現(xiàn)在的，外國的還是國內(nèi)的，只要好，咱就采取拿來主義。
承包制推行開以后，上到廠長，下到每一個(gè)職工都來承擔(dān)企業(yè)的壓力。這種權(quán)利與義務(wù)、職責(zé)與利益的激勵(lì)，煥發(fā)了深埋在各個(gè)機(jī)體中的積極反應(yīng)能力。像承包后的橡塑分廠不但在一年內(nèi)就扭虧為盈，而且還以高速度、創(chuàng)造性的工作作風(fēng)，奮戰(zhàn)五十天，裝配了一條新型冷粘線。這項(xiàng)技術(shù)填補(bǔ)了國內(nèi)空白，獲得了國家專利。
在大承包的同時(shí)，我們?cè)诜峙渲贫壬弦泊蚱屏税促Y歷、工齡分配制，實(shí)行真正的按勞分配原則。干部實(shí)行層層考核發(fā)獎(jiǎng)金；工人也免除了八級(jí)工資制，實(shí)行聯(lián)產(chǎn)計(jì)酬、計(jì)件、百分制等考核形式，多勞多得；銷售人員按貨款回收提成，于得好一年就成“十幾萬元戶”，干不好只能維持最低生活水平；而科技人員實(shí)行成果獎(jiǎng)，凡是獲得國家專利、對(duì)企業(yè)有巨大貢獻(xiàn)的發(fā)明者，不僅重獎(jiǎng)彩電一臺(tái)、一套三居室住房外，還一律晉升二級(jí)半工資。
祁：這些措施在八十年代中期已經(jīng)很破格了，那個(gè)時(shí)期您這么干，可是要承受很大壓力的呀。
汪：任何事物，要破舊本身就有很大的難度，而立新的難度則更要大出幾倍。因?yàn)檫@必然要觸及一大批既得利益者，遭遇一股保守勢(shì)力的對(duì)抗，要面對(duì)一些人罵街，一些人告狀，一些人干預(yù)，一些人非議。甚至深夜回家還要防備躲在樹林里的人暗算。但是，要前進(jìn)就需要勇氣。勇氣就是看你敢不敢改革，敢不敢大刀闊斧地進(jìn)行一場(chǎng)企業(yè)綜合配套的機(jī)構(gòu)改革。這就是我過去講的企業(yè)要市場(chǎng)化，企業(yè)內(nèi)部也要市場(chǎng)化。
所以說，雙星的改革能走在全市甚至全國的前頭，就是抓住了改革開放的犬機(jī)遇，看到了行業(yè)發(fā)展的必然趨勢(shì)，并在企業(yè)內(nèi)部實(shí)行了轉(zhuǎn)化觀念機(jī)制的一系列措施?？梢哉f，企業(yè)內(nèi)部的改革才是一場(chǎng)真正的生死搏斗。
人員的安排、競(jìng)爭(zhēng)、分配、體制改造等等一系列問題，是個(gè)綜合工程。如果我不搞內(nèi)部改革，不進(jìn)行體制上的變換，那就不能適應(yīng)面對(duì)市場(chǎng)的挑戰(zhàn)，企業(yè)照樣會(huì)死，會(huì)失敗。在創(chuàng)業(yè)的那幾年里，人們對(duì)我的不理解呀，外界造謠中傷的很多事呀，都是由面臨要完成的內(nèi)部調(diào)整和配套引發(fā)來的。但是你不改革怎么能適應(yīng)市場(chǎng)的需要呢？怎么能成功呢？
祁：作為勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，雙星確實(shí)沒有多少優(yōu)勢(shì)可言，同樣養(yǎng)著數(shù)千名退休職工，同樣承擔(dān)著沉重的技改任務(wù)，同樣面對(duì)著強(qiáng)大的外國品牌的壓力，也同樣受到各種不太公平的、多變的外部環(huán)境的制約。但是雙星之所以能一步步地、快速地朝前推進(jìn)，我認(rèn)為就在于能“以不息為體，以日新為道”。始終都在尋求著變化，不斷地創(chuàng)新。
汪：是啊。我的觀點(diǎn)：企業(yè)和企業(yè)家在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中必須要有喜新厭舊的意識(shí)。人們一說喜新厭舊，就想到男女關(guān)系問題上去了。其實(shí)喜新厭舊是人的本性，放大到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中就更得提倡喜新厭舊了，否則事業(yè)就不能向前發(fā)展。剛才我們不是說到了承包制嗎？一九八六年雙星所實(shí)行的放權(quán)讓利、經(jīng)濟(jì)責(zé)任制、承包制等方式，雖然增強(qiáng)了企業(yè)的活力，但對(duì)企業(yè)的一些根本難題，諸如職工的主人翁意識(shí)與“大鍋飯”、企業(yè)興衰與職工個(gè)人責(zé)、權(quán)、利等問題都沒有取得實(shí)質(zhì)性的突破，那么，在集團(tuán)形成了一定的規(guī)模后，我們便決定轉(zhuǎn)換經(jīng)營機(jī)制，根據(jù)各企業(yè)的資產(chǎn)情況不一，所在地區(qū)、行業(yè)情況的不同，采取了租賃、承包、合作、公有私營等多種形式。一九九七年黨的十五大提出了“公有制有多種實(shí)現(xiàn)形式”的新思維，這是對(duì)我們雙星這五年多來搞的國有民營，多種形式所有制的最好的肯定。
祁：細(xì)想起來，雙星的機(jī)制改革不但總是比別人超前，而且還完全是在一個(gè)舊城堡里建一座新樓，還不能一下子炸掉舊的，打掃干凈了再平地起新樓，而是不斷地邊拆邊建，其難度更大。
汪：一下子拆掉不行，還得邊拆邊建，還要填平補(bǔ)齊，一點(diǎn)一點(diǎn)地美化。這就費(fèi)功夫了。從開始的一千萬元資產(chǎn)，每天七八千雙鞋的產(chǎn)量，到現(xiàn)在的一天二十幾萬雙鞋的產(chǎn)量，中間進(jìn)行了不知多少次的“手術(shù)”。而我們每次的調(diào)整、變革，一天都沒有停過產(chǎn)，總是在抓住機(jī)遇不斷地調(diào)整，年年在提高，年年在變化。這就是不斷地在完善自己，修整自己。它和在一片廢墟上重建家園不一樣，不是一次性地推倒重來，而是在各方面都正常地運(yùn)轉(zhuǎn)的同時(shí)，還要不斷進(jìn)行新的建設(shè)規(guī)劃，還要不能錯(cuò)過任何大的、小的各種機(jī)遇，還要改造人的思想，改造體制。所以這樣建設(shè)起來的企業(yè)集團(tuán)，要比那種從一張白紙上畫出圖畫，或者抓住一個(gè)機(jī)遇、一個(gè)大買賣一下子成為千萬、億萬富翁的難度更大。老實(shí)說，這些年來在解決企業(yè)內(nèi)部如何與市場(chǎng)相適應(yīng)的問題，如何跟上經(jīng)濟(jì)發(fā)展的步伐方面，我遇到的阻力最大，最艱難，付出的精力也最多。哎呀，現(xiàn)在回憶起那些往事還是挺有意思的，人一生做一些前人沒有做過的事情是很值得的。
必需多樣化
祁：雙星全面實(shí)施國有民營的新機(jī)制是在哪一年？
汪：一九九三年。但是早在一九八八年，當(dāng)全國從上到下還在“爭(zhēng)論”股份制的時(shí)候，我們就已經(jīng)出臺(tái)了在企業(yè)內(nèi)部推行股份改制的實(shí)施細(xì)則。通過人人參股，增加對(duì)每個(gè)職工、每個(gè)下屬企業(yè)的壓力，使企業(yè)的每個(gè)細(xì)胞都活起來。但這個(gè)范圍比較小。從一九八九年起，我們以下屬聯(lián)營廠和一些分廠作為試點(diǎn)，在全國國有企業(yè)同行中率先進(jìn)行了以多種所有制資產(chǎn)參股，以國有資產(chǎn)控股的股份制改造。到一九九三年，我們對(duì)所有下屬的公司和分廠的國有資產(chǎn)全面進(jìn)行核定，在此基礎(chǔ)上制定出集團(tuán)總部每年按百分之十五折舊收費(fèi)的經(jīng)營章程，使每個(gè)經(jīng)營者或企業(yè)有償經(jīng)營國有資產(chǎn)。這樣做就是讓雙星的每一份國有資產(chǎn)都得到充分盤活，讓雙星的每一塊優(yōu)勢(shì)都得到充分發(fā)揮。我們甚至還將集團(tuán)總部的處室都轉(zhuǎn)變?yōu)榻?jīng)濟(jì)實(shí)體，把企業(yè)內(nèi)部的所有上下級(jí)關(guān)系、附屬關(guān)系都變成了一種純粹的以資產(chǎn)為根本的經(jīng)濟(jì)關(guān)系。現(xiàn)在看來，通過這幾年的實(shí)踐，效果還是很好的。
祁：在國有企業(yè)的機(jī)制調(diào)整方面，您似乎比別人提前走了五年，當(dāng)時(shí)是出于什么樣的考慮呢？
汪：企業(yè)的一切手段都是為了一個(gè)目的：促進(jìn)生產(chǎn)力的發(fā)展。黨的十五大以后提出建立符合市場(chǎng)規(guī)律的新機(jī)制，但在五年前這一切對(duì)所有國有企業(yè)來說都是陌生的，都沒有模式可循的，那時(shí)候我就想，國有企業(yè)只要使國有資產(chǎn)不流失，而且還能保值并逐步地增值，能達(dá)到這一目的，這就是成功的。至于說成為集團(tuán)后，下屬的二級(jí)公司、三級(jí)公司的體制那是變化很大的，他不一定都用一個(gè)模式。假如都用集團(tuán)這個(gè)國有模式，那么我們也就不會(huì)前進(jìn)了，最后還是又成為大鍋飯，誰也不干活，大家都來耗時(shí)間掙工分了。所以我們集團(tuán)下屬一百多個(gè)實(shí)體，這幾年搞下來，其成分很不一樣。
祁：就像中宣部對(duì)文藝創(chuàng)作的定位：弘揚(yáng)主旋律，提倡多樣化。
汪：你們是提倡多樣化，而對(duì)我們大型企業(yè)采取國有民營方式來說必需多樣化。例如，像我們集團(tuán)把廠房、土地、設(shè)備等都租賃給你，你要交我設(shè)備折舊費(fèi)；你占用我的資金、你一年要給我交利息，然后我再收取管理費(fèi)。還要交雙星這塊牌子的無形資產(chǎn)費(fèi)。這樣他自己就有自主權(quán)了，我只控制他一個(gè)廠長的獎(jiǎng)金，而他下面的人都由他來根據(jù)情況發(fā)，包括他的副廠長。這樣就調(diào)動(dòng)他的積極性了，那么誰虧了，誰就沒有獎(jiǎng)金，我們是直接以廠長為中心來面對(duì)市場(chǎng)。這是第一類。
祁：這樣的話，集團(tuán)一年要收多少管理費(fèi)？
汪：那就多了。像雙星集團(tuán)的所有對(duì)內(nèi)對(duì)外的開支，包括廣告都要從這里出啊。一個(gè)月的收入和支出基本上是平衡的，這是對(duì)工廠的做法。
第二類是三產(chǎn)和商業(yè)單位，全是租賃的方式，一年幾百萬吶。地皮、房子租給你，你的工資、獎(jiǎng)金我都不管。第三類是機(jī)關(guān)，全集團(tuán)除了總裁和副總裁吃皇糧外，總部所有的處室都被轉(zhuǎn)變?yōu)榻?jīng)濟(jì)實(shí)體，一班人馬兩塊牌子，譬如中星廣告公司就是集團(tuán)宣傳處的一班人馬，他們不但要完成集團(tuán)機(jī)關(guān)內(nèi)必需的工作，還要進(jìn)入市場(chǎng)去經(jīng)營，自己掙錢養(yǎng)活自己。
祁：也給集團(tuán)上交利潤嗎？
汪：當(dāng)然要交了。因?yàn)樗麄円捕际怯袃斒褂脟匈Y產(chǎn)呀。第四類就是駐外公司，這又是另一種類型。他們?cè)谕饷嫔礁呋实圻h(yuǎn)，是不容易嚴(yán)格控制的，你要想讓他交給你錢是很難的，那也是不現(xiàn)實(shí)的。為了調(diào)動(dòng)他們的積極性，為使國有資產(chǎn)增值，你占用我的資金，你交我利息，還要交我的無形資產(chǎn)費(fèi)、廣告費(fèi)。集團(tuán)往外打廣告，往中央電視臺(tái)打廣告，費(fèi)用由哪兒來？你得上交錢，不多，只銷售額的百分之二，那么他自己也要在所在的地區(qū)打廣告，資金必須保證在銷售額的百分之一。這樣他銷售十元錢，要拿出三角錢來打廣告。如果他掙了錢，總經(jīng)理、經(jīng)理，也就是一把手，我們按照其銷售額給他提成，這個(gè)量很大，提成那一部分，他可以用來發(fā)展再生產(chǎn)。駐外公司都有一定的權(quán)力，沒有權(quán)力他們也不干，還要有一定的利益。跟他們簽了合同后，他只要保證我的貨款回收，保證銀行的貸款或利息交回來，保證我的管理費(fèi)用、無形資產(chǎn)費(fèi)用都交上來就完了．
駐國外的公司也是這種辦法，也是簽了合同的。他在國外你更沒法控制了，弄不好人家就不回來了。那么你占用我的貨款你交我利息，交我的管理費(fèi)，你掙了錢以后你發(fā)展你自己，這樣也有利于調(diào)動(dòng)他的積極性。同時(shí)集團(tuán)的錢貸了出去，本身也在滾動(dòng)，保證了國有資產(chǎn)的增值?，F(xiàn)在美國、南非和中東的駐外公司運(yùn)作得比較好，其他的公司也可以，一年二百多萬美元，慢慢先轉(zhuǎn)著。他剛開始也不可能搞那么大，用好的政策逐步地讓他們滾動(dòng)發(fā)展。集團(tuán)讓大家都用雙星牌子，都用這個(gè)集團(tuán)經(jīng)濟(jì)實(shí)力，都得到好處。假如說得不到一點(diǎn)好處，在國內(nèi)花一分錢來請(qǐng)示我，在國外花一分錢還得問我行不行，誰干？沒有干的。所以我不讓你交，讓你交你心里疼，但你得交利息吧，雙星這塊牌子的無形資產(chǎn)你得交吧。這樣他每個(gè)企業(yè)都是一個(gè)利潤中心，而實(shí)際上集團(tuán)的財(cái)務(wù)處是在開著一個(gè)內(nèi)部銀行，集團(tuán)的錢都在統(tǒng)一調(diào)配。我的這一套運(yùn)作方式，應(yīng)該說是一個(gè)很大的創(chuàng)造。
祁：未來學(xué)家托夫勒在他的《力量轉(zhuǎn)移》這本書中有一種說法，他說過去傳統(tǒng)的企業(yè)體制基本是金字塔式的，而未來的企業(yè)應(yīng)該是一種鑲嵌板式的。也就是說下屬公司各自都成為獨(dú)立的利潤中心，在自主運(yùn)轉(zhuǎn)，但又都在這塊板的范圍之內(nèi)。
汪：我們就是這樣。應(yīng)該說像太陽系的盤狀?，F(xiàn)在集團(tuán)一百多個(gè)企業(yè)都圍繞著雙星這塊牌子轉(zhuǎn)，同時(shí)他們又都在自轉(zhuǎn)。
雙星還有一大創(chuàng)新，就是我前面講的工貿(mào)一體的聯(lián)動(dòng)機(jī)制。譬如說，我們現(xiàn)在讓華北地區(qū)的經(jīng)營公司包一個(gè)廠，這個(gè)廠我交給你了，廠長和經(jīng)營公司經(jīng)理你們?nèi)ヂ?lián)營，這叫企業(yè)的內(nèi)部市場(chǎng)與外部的市場(chǎng)接軌，我叫工貿(mào)一體，這也是個(gè)創(chuàng)造。為什么一九九六年內(nèi)銷的品種變化那么大，出口從三十八條線降到十二條線，降這么大的幅度一般的企業(yè)就降垮了。為什么我們調(diào)整得這么快呢？就是工貿(mào)一體，魯中的那兩個(gè)大的鞋城，我讓中南、中原這幾個(gè)大公司包了。經(jīng)營公司覺得這個(gè)品種不好賣了，你廠子就馬上停，什么品種好賣，你廠子馬上給我上。這就叫內(nèi)外市場(chǎng)接軌，工貿(mào)一體化。這種體制是符合集團(tuán)運(yùn)作市場(chǎng)的最好體制。我不是給你說了嗎？人們一方面愿意跟我接近，覺得我是改革的，創(chuàng)造了很多東西。另一方面還覺得國有資產(chǎn)我沒有丟失，還在增值，還扛著社會(huì)主義國有大企業(yè)的大旗。大家都欣賞雙星。這是什么原因呢？就是吸收了過去的，借鑒了外來的，創(chuàng)造了自己的。
他們看雙星的發(fā)展，覺得有什么秘密。實(shí)際上用大白話來說，一是喜新厭舊；二是雜交組合。搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)你可以幾十年不變，而搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)你隨時(shí)都得喜新厭舊；隨時(shí)都要優(yōu)化組合。
祁：從遺傳學(xué)來說，任何物種近親繁殖就必然退化。
汪：對(duì)呀！什么東西都要雜交，雜交才有可能進(jìn)化。自然界也好，人類社會(huì)也好，都是在發(fā)展當(dāng)中不斷地變化的，在發(fā)展當(dāng)中互相吸收好的方面，互相補(bǔ)充自己的不足。這種雜交的方法是事物發(fā)展的必然規(guī)律。雙星就是通過運(yùn)用我們社會(huì)主義制度的優(yōu)越性和資本主義在科技、管理等方面的長處進(jìn)行雜交，逐步形成了具有美國式的規(guī)模經(jīng)濟(jì)，日本式的小巧玲瓏、快速應(yīng)變的市場(chǎng)適應(yīng)能力，以及鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)靈活的經(jīng)營機(jī)制。把這三方面能夠發(fā)揮的優(yōu)勢(shì)都利用了起來，把國有企業(yè)存在的一切弊病的東西都想辦法克服掉，這樣就能成功。
國有企業(yè)改革之思考
祁：您認(rèn)為雙星的這種具有美國式的規(guī)模、日本式的快速應(yīng)變能力和鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)經(jīng)營靈活的“三合一”經(jīng)營機(jī)制，對(duì)其他國有企業(yè)有無指導(dǎo)意義？
汪：指導(dǎo)意義談不上，只能說有借鑒價(jià)值。因?yàn)楦餍懈鳂I(yè)都有自己的行業(yè)規(guī)律，他們的經(jīng)營機(jī)制需要他們自己在改革實(shí)踐中去摸索、創(chuàng)新。照搬別人的東西都容易導(dǎo)致教條主義。
祁：對(duì)于現(xiàn)在舉步維艱的國企改革的問題你怎么看？
汪：很多國有企業(yè)搞不好，有歷史的原因，有現(xiàn)行體制的問題，很復(fù)雜。我認(rèn)為究其根本的原因，是長期以來在人們意識(shí)中形成的誤區(qū)。這個(gè)誤區(qū)概括起來說：一是違背了三個(gè)規(guī)律，二是有三個(gè)根本的問題沒搞清楚。
祁：違背了哪三個(gè)規(guī)律呢？
汪：第一、是違背了科學(xué)社會(huì)主義這個(gè)規(guī)律。我認(rèn)為對(duì)社會(huì)主義首先要從本質(zhì)上來認(rèn)識(shí)。鄧小平說：“社會(huì)主義的本質(zhì)，是解放生產(chǎn)力，發(fā)展生產(chǎn)力，消滅剝削，消除兩極分化，最終達(dá)到共同富裕。”社會(huì)主義的本質(zhì)決定了社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)制度的特征，符合并反映社會(huì)主義本質(zhì)的經(jīng)濟(jì)制度才是社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)制度，否則就不是?？墒俏覀兒荛L時(shí)間以來顛倒了這個(gè)道理，把曾經(jīng)在社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)體制中出現(xiàn)的一些具體形式當(dāng)做社會(huì)主義的固定模式抱住不放。就像印度寓言中描繪的那個(gè)長途旅行的人，他在途中遇到一條大河擋住了路，為了要過河去，他做了個(gè)木筏，然后乘著木筏過了河，到了岸上以后，他認(rèn)為這個(gè)木筏是幫了他的大忙，于是再也舍不得丟掉，便一直把它背在身上向目的地走去。你說這個(gè)人有多愚蠢？
過去把計(jì)劃經(jīng)濟(jì)當(dāng)作社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)的基本特征之一，認(rèn)為不搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)就是不堅(jiān)持社會(huì)主義?，F(xiàn)在改革開放，黨中央提出要建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，就有必要從社會(huì)主義的本質(zhì)出發(fā)，重新認(rèn)識(shí)社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)的基本特征。黨的十五大明確提出：公有制有多種實(shí)現(xiàn)形式，它并不僅僅是國有國營和集體所有制，像股份制、勞動(dòng)合作制也應(yīng)該都是公有制呀！
一切事物都是在變化之中，歷史都是在前進(jìn)中揚(yáng)棄舊的，產(chǎn)生新的。壞就壞在我們的思維僵化教條，沒有很好地發(fā)揮和發(fā)展社會(huì)主義的優(yōu)越性。
第二、違背了市場(chǎng)的規(guī)律。市場(chǎng)規(guī)律必然地要有競(jìng)爭(zhēng)，要優(yōu)勝劣汰，想選擇中間道路是不可能的。這些年來，政府方面成天喊著“政企分開”，但行政干預(yù)又不想丟；成天喊著要把企業(yè)推向市場(chǎng)，而企業(yè)要真進(jìn)入市場(chǎng)了，他們又舍不得了。市場(chǎng)如戰(zhàn)場(chǎng)，在戰(zhàn)場(chǎng)上是沒有中間道路可以走的，只有你死我活的選擇。實(shí)踐證明行政控制市場(chǎng)必然失敗，企業(yè)沒有了自主性，必然也就沒有了責(zé)任感。你叫我怎樣就怎樣，反正搞不好了與我無關(guān)。如果在企業(yè)進(jìn)入市場(chǎng)時(shí)，你政府職能部門也盡快地轉(zhuǎn)變意識(shí)，掌握市場(chǎng)規(guī)律，明確你所管轄的行業(yè)在宏觀調(diào)控上應(yīng)該限制什么，發(fā)展什么？把行政關(guān)系理順，把宏觀調(diào)控與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有機(jī)地結(jié)合起來，那么，我們中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展就會(huì)快得多。
違背市場(chǎng)規(guī)律最突出的現(xiàn)象就是重復(fù)引進(jìn)，重復(fù)投資。一說進(jìn)入市場(chǎng)，就帶著很大的盲目性。就拿我們這個(gè)制鞋行業(yè)來說，這些年來各省僅生產(chǎn)線從外面引進(jìn)的有多少？在北京我就看到有十幾條閑置著，全國可能不止千余條。而一條生產(chǎn)線就是上百萬元，反正不是花自己的錢買的。而我們雙星的一條生產(chǎn)線才三十萬，一九八五年我到日本去就僅要了他兩個(gè)單機(jī)。市場(chǎng)規(guī)律不是說你想怎么著就怎么著，市場(chǎng)也是有極限的?，F(xiàn)在全國鞋的產(chǎn)品已經(jīng)供大于求，其庫存量是三十億雙，如果所有的鞋廠停產(chǎn)兩年的話，全國人民都有鞋穿。我覺得勞動(dòng)密集型的微利產(chǎn)業(yè)不需要全面引進(jìn)。
第三、違背了行業(yè)的規(guī)律。每個(gè)行業(yè)都有自己運(yùn)作的規(guī)律，但我們很多的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)并沒有真正去研究和掌握。就拿制鞋行業(yè)來說，國際上制鞋產(chǎn)業(yè)之所以轉(zhuǎn)移，是受價(jià)值規(guī)律支配的結(jié)果。美國波士頓北面過去是一片鞋城，一九八八年我去時(shí)已成為一片空地，就剩一條生產(chǎn)線在于了；一九九二年我去韓國時(shí)，他一個(gè)大廠有一百二十條生產(chǎn)線，去年去時(shí)一條也沒有了。因?yàn)榕_(tái)灣價(jià)位低于韓國一半，一下子把他就沖垮了。臺(tái)灣的優(yōu)勢(shì)是利用大陸的能源、資源和廉價(jià)勞動(dòng)力，他再賣到世界上去。所以說市場(chǎng)是瞬息萬變的，是無情的，你不研究你的市場(chǎng)，不研究你所從事的行業(yè)規(guī)律，很快就會(huì)垮臺(tái)。雙星正是把握了制鞋行業(yè)的這一規(guī)律，在八十年代就開始由青島市轉(zhuǎn)移到郊外，九十年代轉(zhuǎn)移到了沂蒙山。新聞界和國家扶貧辦說雙星扶貧好，一九九六年選我當(dāng)古漢杯扶貧狀元。是的，我們的工廠遷到沂蒙山后，使那里的一萬多人及家屬有了可觀的收入。實(shí)際上說老實(shí)話，我們企業(yè)上山下鄉(xiāng)，完全是市場(chǎng)逼迫的，是遵循了行業(yè)的規(guī)律之所為，從而客觀上起到了扶貧的效果。否則，山區(qū)、農(nóng)村的貧困問題，我一個(gè)企業(yè)哪里能解決得了？
祁：您認(rèn)為造成這種重復(fù)投資的深層原因是什么？
汪：首先是地方經(jīng)濟(jì)格局，有人稱它為“諸侯經(jīng)濟(jì)”，這是體制所造成的。應(yīng)當(dāng)看到，在改革開放初期，中央放權(quán)給地方，調(diào)動(dòng)地方各方面的積極性，以迅速恢復(fù)、振興當(dāng)時(shí)瀕于崩潰的國民經(jīng)濟(jì)是非常對(duì)的。而且，這種方方面面所形成的條條塊塊，就成了十分重要的利益主體。雖然他們?yōu)榈胤浇?jīng)濟(jì)的崛起功不可沒。但正如任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行主體都有自己的特性一樣，地方政府作為經(jīng)濟(jì)主體，它自然要關(guān)心本地的利益，但在經(jīng)濟(jì)運(yùn)作時(shí)就必然帶有行政特點(diǎn)。盡管它知道某個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)有很多地方上馬了，但“你們的省都有了，我這個(gè)省必須也得有。”因此，只要地方政府還作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)主體，特別是投資主體，它就一定會(huì)有這種盲目的沖動(dòng)。這便是重復(fù)建設(shè)的深層原因。如果讓企業(yè)家來干這事，那么，他首先就會(huì)考慮投這些錢出去能不能賺回來，他要搞市場(chǎng)調(diào)查，一看山東投了，江蘇投了，市場(chǎng)飽和了，他就不會(huì)投了。另外，我們國家的專業(yè)部門作為政府的機(jī)構(gòu)也有與條條塊塊相似的特性，部門之間的重復(fù)建設(shè)也是比比皆是。
其次是長官意志作祟?，F(xiàn)在報(bào)紙上不是也有人寫文章批評(píng)“拍腦袋、拍胸脯、拍屁股”的“三拍”現(xiàn)象嗎？有些領(lǐng)導(dǎo)在選定項(xiàng)目和決策時(shí)，不尊重科學(xué)，不尊重事實(shí)，也不作深入的調(diào)查研究，便盲目地“拍腦袋、拍胸脯”，向上面報(bào)批項(xiàng)目。一旦項(xiàng)目批下來了，也轟轟烈烈地興建起來了，結(jié)果卻是項(xiàng)目投產(chǎn)之日，也是企業(yè)虧損之時(shí)。這個(gè)責(zé)任由誰來負(fù)呢？對(duì)不起，當(dāng)初那些“拍腦袋、拍胸脯”的官員們這個(gè)時(shí)候都不吭聲了，或者拍拍屁股一走了之；有的甚至因?yàn)樯系捻?xiàng)目多而政績(jī)突出升官去了?？墒菄业囊还P筆投資就這樣被浪費(fèi)掉了。這些事情至今還沒看到哪個(gè)人良心發(fā)現(xiàn)地站出來承擔(dān)責(zé)任，或者上面追究誰的責(zé)任。
祁：這好像是經(jīng)濟(jì)建設(shè)中的老大難問題，不好解決。
汪：怎么不好解決？在目前我國的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中，只有大企業(yè)集團(tuán)是地方政府和條塊投資運(yùn)行角色的惟一替代者。企業(yè)的本質(zhì)是自我擴(kuò)張，自我發(fā)展，不受地區(qū)和部門的限制。真正的企業(yè)家在市場(chǎng)上首先考慮的是市場(chǎng)和經(jīng)濟(jì)效益。你讓他搞重復(fù)投資，造成市場(chǎng)飽和，產(chǎn)品過剩，這樣的買賣他是絕對(duì)不會(huì)干的。如果將大企業(yè)集團(tuán)作為投資運(yùn)行主體充分發(fā)展起來的話，重復(fù)引進(jìn)，重復(fù)投資的問題會(huì)有根本性的改變。
祁：你說的三個(gè)沒搞清楚的問題又是什么呢？
汪：第一、國有企業(yè)是誰的？都說國有企業(yè)是國家的，那么你國家就應(yīng)當(dāng)給予國有企業(yè)比別的性質(zhì)的企業(yè)更優(yōu)惠的政策，更多的支持與保護(hù)。政府也要為國有企業(yè)的企業(yè)家提供更加優(yōu)越的生存與發(fā)展空間?？墒沁@些年來似乎正相反：政策向外資與私營企業(yè)傾斜，而政府機(jī)構(gòu)，政策法規(guī)所有的約束全沖著國有大中型企業(yè)來了。連政治上的接見，都是外國老板優(yōu)先，逢人必見。而我們一些搞得好的企業(yè)，省級(jí)領(lǐng)導(dǎo)都不去看一看，更不用說中央的領(lǐng)導(dǎo)了。
相反，各種亂七八糟的費(fèi)用都擁向國有企業(yè)，弄得國有企業(yè)喘不過氣來。要打個(gè)形象的比喻的話，國有企業(yè)就好像是家族里的老大，上要孝順父母，下要拉扯弟妹，還要照顧外來的（三資企業(yè)），還要疼愛最小的（鄉(xiāng)鎮(zhèn)、私有企業(yè)）。但大家都沒有理解老大的。
還有一點(diǎn)是：雖然大家都明白國有企業(yè)是國家的，但是在政府、廠長和工人三者的思想意識(shí)里，這個(gè)問題也是相當(dāng)糊涂的。從中央到地方各級(jí)政府組織把企業(yè)看成是你廠長的。人們叫我老板我最反感。什么老板？我就是給老百姓打工的。盡管雙星的資產(chǎn)從不到一千萬元發(fā)展到了今天的十幾個(gè)億，但我仍然是老百姓的打工仔。在工作中，政府各級(jí)官員凡是合得來的還支持你一下，凡是看不慣的就治你。你有事找他幫忙，連門兒都沒有。這一點(diǎn)我的體會(huì)最深。有一次中央電視臺(tái)采訪我，問國有大企業(yè)有什么難處？我琢磨來琢磨去說誰呀，到處都難，說誰就得罪誰，索性誰也不說。當(dāng)時(shí)我和記者就站在廠門口馬路邊上。我說，出了我這個(gè)大門，我這個(gè)廠長一分一秒都不愿干。干得沒意思。但進(jìn)了我這個(gè)大門，看見我們的職工我又信心百倍，干著干著就把煩惱忘了。這一段新聞中央電視臺(tái)給播了出去，結(jié)果到市里開會(huì)，老書記說汪海你發(fā)牢騷水平很高啊。我說我說什么了？又有人告狀了？他哈哈笑，說你在電視上講，出了你那個(gè)廠門一分鐘都不想干，你這句話很厲害啊，從上到下都讓你給打擊了。
人要干成點(diǎn)事是需要多方支持的，像我要是碰到市里領(lǐng)導(dǎo)不支持的話，我心理上馬上就會(huì)不平衡。我這么干是何苦呢？實(shí)際上有時(shí)候遇到困難了就是需要上面領(lǐng)導(dǎo)一句話，一句理解和支持的話?，F(xiàn)在我找市委書記，撥個(gè)電話，請(qǐng)他安排個(gè)時(shí)間我去匯報(bào)。哎，我下午有時(shí)間你來吧。在這一點(diǎn)上可以說我現(xiàn)在是很幸運(yùn)的了，可是青島上千個(gè)企業(yè)，上千個(gè)小廠長又怎么辦呢？
此外，廠長、總經(jīng)理又把企業(yè)看成是國家的，政府的，與他個(gè)人無關(guān)。搞好了他拿工資，搞不好他也照樣不少拿一分錢。他到企業(yè)這個(gè)崗位上完全是組織分配而來的，他在政府機(jī)關(guān)里當(dāng)官，到企業(yè)里仍然是頂了個(gè)角色當(dāng)官來了。新聞報(bào)道了這樣一件事，某地的一個(gè)鋼鐵廠讓人給偷垮了，記者采訪公安局，公安人員說廠長沒有認(rèn)真抓小偷；采訪廠長，廠長怨社會(huì)上下不支持；采訪政府官員，官員說需要綜合治理。記者轉(zhuǎn)了一圈，結(jié)果得到的都是些空話。
而在工人們的意識(shí)里呢？覺得我進(jìn)了這個(gè)企業(yè)，就是國家職工了，你企業(yè)就應(yīng)該養(yǎng)我、包我。國有企業(yè)對(duì)職工在醫(yī)療、住房、子女就業(yè)、保險(xiǎn)、退休福利等等方面沒有不包的。
第二、國有企業(yè)推向市場(chǎng)后，政策法規(guī)跟不上，內(nèi)外關(guān)系沒理順，上下關(guān)系沒搞清楚?，F(xiàn)在說無上級(jí)企業(yè)，我不同意這個(gè)觀點(diǎn)。凡是有權(quán)的部門都可以來找你企業(yè)的茬兒，誰都可以來當(dāng)你的領(lǐng)導(dǎo)。而企業(yè)則是有神就得拜。雙星一九八四年就開始搞橫向聯(lián)合，在青島周邊及外省市搞了十三個(gè)分廠，后來這些廠子都先后“離婚”了。為什么？因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們的經(jīng)濟(jì)不行，搞橫向聯(lián)合，借鄉(xiāng)鎮(zhèn)的廠，借他的勞力，以求得雙方共同發(fā)展。就拿黃島來說，我們本來已經(jīng)有了一個(gè)黃島工業(yè)區(qū)，后來怎么又在大信征用三百畝地，建了一座工業(yè)園呢？最早我就是在黃島的一家鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)加工，他們一天給我加工十噸料，我所有的橡膠什么的都在那兒，他一看可以控制我了，就要求給他加錢，加了還不行，又開始偷膠。我抓了偷膠賊，其不但未受到懲處，這家廠子還一下子給我關(guān)了機(jī)器。怎么辦？下決心自己干。于是包括我在內(nèi)的集團(tuán)機(jī)關(guān)所有的人都上。雙星大院里所有的車都開動(dòng)，所有的人三班運(yùn)轉(zhuǎn)，辦公室就留一個(gè)接電話的。不能讓一家鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)擾亂了整個(gè)生產(chǎn)。他偷我們的，抓了他他還想治我們，就得要爭(zhēng)這口氣。與此同時(shí)我搞了一個(gè)大型的煉膠基地。兩個(gè)月就扭轉(zhuǎn)了局面。這十年如果他們不干擾，雙星發(fā)展得會(huì)比現(xiàn)在還大。
特別是牽扯到人事，更是復(fù)雜。各種關(guān)系盤根錯(cuò)節(jié)，沒法解決。譬如，我們過去跟工商銀行打仗，跟稅務(wù)官打仗。怎么回事呢？我出口最早，當(dāng)時(shí)國家規(guī)定出口賬號(hào)都走中國人民銀行，而工商銀行僅負(fù)責(zé)國內(nèi)的業(yè)務(wù)。后來他轉(zhuǎn)入商業(yè)銀行后，也可以做國外的業(yè)務(wù)了。我用工商行的資金是五千多萬，他來找我，說我們也有國外的業(yè)務(wù)了，你是否能把國外的業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)到我們這里來。我說這個(gè)問題我不可能這么做。為什么？一個(gè)是歷史遺留的，我們出口業(yè)務(wù)最早就是找中國人民銀行的，再說你工商行也不差這一點(diǎn)。我說我和中國人民銀行商量一下。他說你商量他肯定不會(huì)同意。我說不同意我也不能背著他腳踏兩只船，按我的人品不能這么干。我說這樣吧，我馬上要搞一個(gè)合資廠，等定下來后這個(gè)天星合資公司就走你工商行的賬號(hào)。他不干。過了幾天他的一個(gè)副主任加一個(gè)總會(huì)計(jì)師帶了十七個(gè)人，突然到我那里去了。我一看那架勢(shì)，知道來者不善。果然，他們來興師問罪了。說：你雙星發(fā)展靠的是誰？我說靠的是共產(chǎn)黨，靠的是我雙星人自己拼搏。他指著窗外說：你這大樓怎么起來的？我自己蓋起來的。你的錢是從哪來的？我說你要這樣說就不對(duì)了。你也是共產(chǎn)黨的打工仔，我也是共產(chǎn)黨的打工仔。我用的錢不是你的錢，無非是你代表共產(chǎn)黨在那里管錢，我代表共產(chǎn)黨在這里生產(chǎn)鞋。難道那錢是你的？臨走時(shí)他那個(gè)副主任握著我的手說：你不要敬酒不吃吃罰酒。我一聽火了。我說：你放開手，不要走。他說：怎么？你還不讓我走？我說：你不能走。你講清楚你罰我什么？我不就是每月幾百塊錢的工資嗎？你能罰我什么？我干這個(gè)鞋廠的廠長早就干夠了，你明天就把你的貸款收回去，我后天就開新聞發(fā)布會(huì)，不是我汪海沒有本事，不是我汪海不能干，而是你把錢收回去了。只要你敢收，我就敢開新聞發(fā)布會(huì)。這個(gè)工廠就得垮。
祁：這是什么時(shí)候的事情？
汪：發(fā)生在七年前的三月份。雖然當(dāng)時(shí)他們沒有明著朝我們來，但還是通過香港把我們的十萬美元悄悄劃在他們的賬號(hào)上。結(jié)果中國人民銀行青島支行就找我們，說你這十萬美元?jiǎng)澞膬喝チ?？我說你青島市的堂堂工商行難道就差這十萬美元？最后我逼著他們?cè)颈景彦X退回香港，然后再進(jìn)到中國人民銀行的賬號(hào)上。到了七八月份，他們一下子抽走我們?nèi)f元，那兩個(gè)月是營銷淡季，正是我們最難過的時(shí)候。他貸給我們五千四百萬元，抽得還剩一千七百萬，這么干真是想置人于死地。你看看，我們就是在這樣的困難中一步步走過來的。
一九九五年，由于國家政策的變化，我們的資金非常緊張，一是出口退稅；二是匯率調(diào)整；三是工資翻番。合起來就是一億一千多萬，再加上水電費(fèi)、原材料以及其他費(fèi)用漲價(jià)，又是六七千萬。在這種情況下，工商總行拿出三個(gè)億給青島，來補(bǔ)充國營大企業(yè)。我們化工部和青島市都報(bào)了雙星。這樣，我們一個(gè)副總到北京，化工部的一個(gè)處長還專門陪著跑到工商總行，說你給青島三個(gè)億。而雙星是知名企業(yè)，我們部里都同意貸給他兩千萬元，青島市也同意?？傂泄苓@件事的司長說，我給青島工商行打個(gè)電話。當(dāng)時(shí)我們的副總和化工部的處長就坐在邊上聽著。司長說，你們不給雙星不太合適吧，上面恐怕交代不了。結(jié)果青島工商行就是沒給。我最后一生氣，不要了。人就得有這個(gè)志氣。
第三是國有企業(yè)廠長、總經(jīng)理對(duì)自己的認(rèn)識(shí)沒搞清楚。企業(yè)搞不好的廠長、總經(jīng)理一般有兩種類型，一類是被動(dòng)型，辛辛苦苦，但凡事依賴上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，上級(jí)指示，自己不動(dòng)腦子，靠紅頭文件行事；另一類是占位子的，他之所以當(dāng)上廠長是靠某種關(guān)系，現(xiàn)在官場(chǎng)上總是在分你是誰的人，我是誰的人，正因?yàn)檫@種關(guān)系，他才被派到這個(gè)位子上。實(shí)際上這種類型的廠長、總經(jīng)理就屬于那種不跑市場(chǎng)跑官場(chǎng)的人，喜歡到上級(jí)部門挨個(gè)門去匯報(bào)，對(duì)企業(yè)工作哪里有真正的熱情？他可能會(huì)當(dāng)官，但未必是干企業(yè)的料。
我認(rèn)為以上三個(gè)違背規(guī)律和三個(gè)沒搞清楚是目前國有企業(yè)搞不好的最大誤區(qū)。如果從理論上，體制上能得以解決，那么，只要走出這個(gè)誤區(qū)，國有企業(yè)就有搞好的可能。
走出誤區(qū) 沖破禁區(qū)
祁：黨的十五大以后，人們普遍認(rèn)為新一輪國企改革將使中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展出現(xiàn)新的契機(jī)，也將對(duì)世界政治和經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生不容低估的影響。對(duì)雙星下一步的發(fā)展您有什么設(shè)想？
汪：一九九六年雙星的股票上市，在中國制鞋業(yè)中我們是惟一獲準(zhǔn)發(fā)行股票的公司。它標(biāo)志著雙星在經(jīng)過了十多年的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)錘煉后，正式進(jìn)入了產(chǎn)業(yè)資本與金融資本相結(jié)合的發(fā)展之路。這也是一個(gè)機(jī)遇呀。我們想利用股票上市，逐步地把國有企業(yè)的體制變過來，平穩(wěn)過渡為股份制，也就是說在國有企業(yè)資產(chǎn)不流失、而且在保證一定增值的情況下向股份制過渡。
祁：你們不是已經(jīng)有好幾個(gè)股份公司了嗎？
汪：拿出了三個(gè)廠搞股份，但也變樣了。我們國家搞的這些東西你說是中國特色也行。但實(shí)際上，現(xiàn)在一些國有企業(yè)所謂股份上市純粹是為了吸取外來的資金，吸收社會(huì)和老百姓的錢來包裝上市。并沒有真正觸動(dòng)產(chǎn)權(quán)制度。
黨的十五大提出：公有制可以有多種實(shí)現(xiàn)形式，社會(huì)主義可以有多種所有制；股份制可以是公有制，而且是改造國企的有力武器；各種非公有制成分從過去社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)的“補(bǔ)充”變成“重要組成部分”。此外還有“抓大放小”的改革發(fā)展戰(zhàn)略。但是真正落實(shí)起來還是有很多的“禁區(qū)”。
祁：你在前面講雙星在五年前搞的國有民營的經(jīng)營機(jī)制效果很好，為什么又說在現(xiàn)有的體制下已經(jīng)推不動(dòng)了呢？
汪：從事物發(fā)展的眼光看，一切事物都有發(fā)生、發(fā)展、成熟、消亡的過程。如果你總是按照一個(gè)政策，按照一條路走下去的話，其結(jié)果必然是事與愿違。為什么我們有很多企業(yè)在前幾年都紅火了一陣，現(xiàn)在卻無聲無息，甚至倒閉了呢？古人講：“物壯則老”、“物極必反”。就是這個(gè)道理。不斷地變革是事物的發(fā)展規(guī)律，只有不斷地探討自己的新路，才能推動(dòng)歷史的前進(jìn)。我覺得這是符合辯證唯物主義哲學(xué)的觀點(diǎn)的。從這個(gè)邏輯講，任何事物只有在不斷地變革中才能前進(jìn)。
回顧雙星十多年來在商海大戰(zhàn)中的沉浮，這種感受非常深刻。面對(duì)當(dāng)時(shí)那么一個(gè)被動(dòng)的企業(yè)，可以說誰也沒有想到雙星能搞到今天這樣的規(guī)模，我本人也沒想到能搞這么大，也沒想到要搞一個(gè)雙星的名牌。但客觀事實(shí)是，雙星現(xiàn)在走到這個(gè)階段，也就是說社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這套東西從理論上我們已經(jīng)有了，從管理機(jī)制上我們也已經(jīng)有了，從市場(chǎng)的經(jīng)營上我們也已經(jīng)具備了。也就是說從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的過渡已經(jīng)完成了。但完成了并不等于不前進(jìn)了，要繼續(xù)前進(jìn)的話，就必須選擇新的方法，采取新的措施，探索新的規(guī)律。我們的股份制運(yùn)作就是按照這一思路來考慮的。這是一。
第二，從目前雙星的實(shí)際來看，在全國整個(gè)的行業(yè)中應(yīng)該說是排頭的，在世界行業(yè)里也已經(jīng)有一定的位置。特別在形成了名牌后，市場(chǎng)的影響力也更大。在這種情況下，企業(yè)內(nèi)也就滋生出一種惰性。我們的超級(jí)骨干、中堅(jiān)骨干們，收入年年在增加，生活水平年年在提高，日子過得都不錯(cuò)，干勁卻不如以前了，抓一抓，大家就動(dòng)一動(dòng)；不抓了，或者頻道調(diào)不到他那里，他就想歇息。講起來，給別人提意見，嘩地一套又一套，但真正讓他去做，誰也不愿意去承擔(dān)責(zé)任，去冒風(fēng)險(xiǎn)。所以說在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中你只要滿足于現(xiàn)狀，那么也就必然保不住現(xiàn)狀；你站住了，別人卻在往前走，甚至在追著趕著往前跑，那你只有被時(shí)代所拋棄。
第三、從體制方面看。五年前在搞國有民營時(shí)，我的打算是把國有資產(chǎn)核算好，把應(yīng)該給國家的都用合同的方式跟他簽定。我代表國家的資產(chǎn)管理，你去經(jīng)營，慢慢進(jìn)行獨(dú)立分配，我替國家收“租子”，同時(shí)騰出精力搞開發(fā)、經(jīng)營、打名牌呀。但不是那么回事，我說了不算。國家的體制不改，他多勞不能多得，他的獎(jiǎng)金都不能超過規(guī)定的數(shù)，超過了就是違法的，只能是三到五倍。而且他得多少錢都要公開，否則別人一告他就受不了。國有企業(yè)，你是主人我也是主人，你為什么就要比我拿得多？這一告告到上頭，我也違法。所以，對(duì)企業(yè)的骨干和管理員工來講，他與社會(huì)都有個(gè)縱橫的比較，他所付出的和他所得到的差距太大就會(huì)產(chǎn)生心理不平衡。像我們的劉副總，老婆孩子扔在濟(jì)南，自己到成都來拼，把整個(gè)基地搞起來，幾年搞幾個(gè)億是小意思，但搞了這么一大片最后和他本人沒有一點(diǎn)關(guān)系。他原先和韓俊芝在濟(jì)南搞了十六畝地，兩口子幾年來積累了一千四百萬元，我還不敢給他獎(jiǎng)金，就想辦法給他輛汽車。他兩口子也不敢拿，出了這么大力反倒像小偷一樣，只要有一份人民來信，就得查他一年。這種機(jī)制怎么行呢？人家掙了一千多萬，一輛汽車才三十多萬算個(gè)什么？此外，這里還有個(gè)內(nèi)部的問題，你給韓俊芝發(fā)那么多，不給我，我就暗中撈。撈了你企業(yè)還沒有權(quán)力處理他，處理的話，人家就揮揮手：拜拜，我走了。這就讓一些人心里不平衡了，現(xiàn)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)人員流動(dòng)性很大，我們企業(yè)培養(yǎng)了他們的技術(shù)、才能，但他們?yōu)榘l(fā)財(cái)跑出去干個(gè)人的去了。我認(rèn)為大多數(shù)堅(jiān)持為企業(yè)干，為國家干的人的最后結(jié)局應(yīng)該比跑出去的人要好。應(yīng)該讓他們勞有所得。否則他們就會(huì)由于心理不平衡而懈怠。假如說你這時(shí)候沒有新的政策，沒有新的辦法解決它，刺激它，那惰性就必然會(huì)像瘟疫一樣蔓延開來。對(duì)企業(yè)來說懶惰本身就是倒退。
祁：那么，是否只有搞職工參股的股份制才能有新的轉(zhuǎn)機(jī)？有人說：誰持有企業(yè)的股份，誰就是企業(yè)的主人。您怎么看待這個(gè)問題？
汪：這是個(gè)根本問題。但又不完全是這樣。如果是關(guān)系到國民經(jīng)濟(jì)命脈的行業(yè)，國家控大股或者完全控股都是可以的。但我們制鞋行業(yè)并不關(guān)系到國計(jì)民生。鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)、個(gè)體企業(yè)都在干，而且他們比國有企業(yè)更有優(yōu)勢(shì)，更能靈活機(jī)動(dòng)地適應(yīng)市場(chǎng)。相反，制鞋行業(yè)中的國有企業(yè)倒是百分之九十九的虧損。為什么呢？就是體制的問題。我認(rèn)為如果體制不改革，就目前這種體制繼續(xù)運(yùn)作下去的話，可以說制鞋行業(yè)的國有企業(yè)都將難以繼續(xù)生存下去，包括我們雙星在內(nèi)。
祁：為什么？
汪：第一，這是由這種產(chǎn)品的性質(zhì)決定的。制鞋行業(yè)必須小巧玲瓏適應(yīng)市場(chǎng)，轉(zhuǎn)得快。必須有一個(gè)統(tǒng)一的牌子，有一個(gè)決策層掌握著市場(chǎng)，有一個(gè)產(chǎn)品開發(fā)的隊(duì)伍，還要用這塊牌子建立一個(gè)銷售網(wǎng)絡(luò)，這樣才能成功。而雙星呢？我作為總裁又要管工廠，又要管經(jīng)營，又要管開發(fā)，人的精力都是有限的。我現(xiàn)在體會(huì)到制鞋行業(yè)的國有企業(yè)如果是大而全的，形成規(guī)模后，說垮就會(huì)垮得難以收拾。所以這些年來我們上上下下都很累，神經(jīng)高度緊張，不敢有絲毫的松懈，因?yàn)槟阈纬梢?guī)模了。你對(duì)市場(chǎng)的預(yù)測(cè)，對(duì)產(chǎn)品的開發(fā)，下個(gè)季度的產(chǎn)量等等，如果一個(gè)季度調(diào)不上去，一下子資金就把你壓住了。你再想調(diào)整時(shí)，一個(gè)季度已經(jīng)過了，第二季度沒有錢了。像這種企業(yè)應(yīng)該是一個(gè)牌子，一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，一個(gè)開發(fā)隊(duì)伍，而工廠呢？小巧玲瓏，星羅棋布。為什么我要在中西南發(fā)展，在成都搞一條線，下一步還要在綿陽再搞一條線，在貴陽再搞一條線，各個(gè)廠分別干不同品種的產(chǎn)品，隨著市場(chǎng)的變化而變化，分擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，就是出于這一考慮。如果生產(chǎn)都集中在一個(gè)地方，幾百條線，我瞅著你干這個(gè)品種賺錢，我也干這個(gè)品種，一哄而上，這樣企業(yè)很快就會(huì)垮。鞋這個(gè)產(chǎn)品在市場(chǎng)的生命力最短半個(gè)月，最長沒有超過三個(gè)月的。在某種程度上比服裝還快。
祁：你曾說，雙星要垮的話，其致命點(diǎn)是企業(yè)形成了規(guī)模。可規(guī)?；@一點(diǎn)不正是雙星經(jīng)營機(jī)制的一大優(yōu)勢(shì)嗎？
汪：任何事物都有它的兩面性。優(yōu)勢(shì)你弄不好就會(huì)變成劣勢(shì)，而劣勢(shì)你把它利用好了也會(huì)成為優(yōu)勢(shì)。這就是辯證法呀。雙星形成了規(guī)模后，在產(chǎn)品調(diào)整上不易做到靈活多變、快速應(yīng)變。由于大家的守成意識(shí)，使得一個(gè)季度要干這一種鞋，大家都干這一種鞋，一下子干到幾百萬雙，好了，賣不出去了。假如我干十個(gè)品種，有八個(gè)賣得好，那兩個(gè)我就甩賣了。制鞋這個(gè)行業(yè)，牌子應(yīng)該大，銷售網(wǎng)絡(luò)應(yīng)該大，開發(fā)應(yīng)該大，但工廠一定要小巧玲瓏。我的體會(huì)是沒有規(guī)模時(shí)想規(guī)模，有了規(guī)模后才知道壓力有多大。
第二，拿我們與私營企業(yè)比，很多方面不在一條平等的競(jìng)爭(zhēng)線上。就說稅，我們買布，都走發(fā)票，就是百分之十七的稅，在這上頭誰也不敢去開玩笑。而私營企業(yè)就可以用現(xiàn)金買你的布，紡織廠又用現(xiàn)金去買棉花，全是現(xiàn)金交易，誰也不知道。為什么同樣的鞋，他們標(biāo)價(jià)賣十元，而我們就得賣十一元七角。除國稅外還要再加上地方的稅。據(jù)說南方的福建、廣東包括四川都在試著搞固定稅了。企業(yè)你一年交我五萬，不管你虧了還是盈了都得交，到第二年你就交我六萬，后年再遞增。香港為什么很多人往哪里跑呢？他就是固定稅，每個(gè)公司一年交多少都定了。這樣一來你整個(gè)的綜合勢(shì)力增強(qiáng)了。增值稅客觀上是控制了國有企業(yè)，而控制不住私營企業(yè)。如果現(xiàn)在給我們國有企業(yè)固定稅的話，我們的積極性比他們還要高。一九八五年我們就是這樣的，在青島我包了六六六，每年再按百分之五遞增，搞了三年，企業(yè)的實(shí)力增強(qiáng)了。這樣下去企業(yè)擴(kuò)大了，國有資產(chǎn)增值了，你國家的綜合勢(shì)力也增強(qiáng)了。現(xiàn)在不光是國稅，地稅，連財(cái)政也來收，三家，養(yǎng)所以，你既然要深化國企改革，建立多種實(shí)現(xiàn)形式的公有制，除了那些關(guān)系到國民經(jīng)濟(jì)命脈的行業(yè)外，就不要老在由誰控股或由誰控大股上兜圈子了，不要再在姓資姓社上做文章。如果再這樣下去，國有企業(yè)的前景會(huì)越來越糟，工人下崗也越來越多。
祁：在目前這種情況下，雙星搞股份制過渡，具體有什么措施嗎？
汪：上面只要宏觀上給政策，允許在雙星搞試點(diǎn)，我相信我們有這個(gè)本事把這條路走出來，而且非走出來不可。我們的辦法還會(huì)讓國有資產(chǎn)不丟失。比方，他本來是一個(gè)梨，我現(xiàn)在已經(jīng)給他發(fā)展成四個(gè)梨了，第五個(gè)梨我無非是割一半給職工。這樣你國家還有四個(gè)半呢?，F(xiàn)在他連分這半個(gè)梨的權(quán)都不給我，我還怎么干？
現(xiàn)在雙星的副職們都沒有壓力，你推一推他就動(dòng)一動(dòng)，不推就不動(dòng)。一切都?jí)涸诳偛蒙砩希@一點(diǎn)不光是雙星，哪個(gè)企業(yè)都是這樣。從感情上認(rèn)為不是給自己干的，是給我老總干的。你都認(rèn)為是給我干的我也冤呀。我自己在這里背著那么重的壓力，還在偷著摸著想辦法給你們解決勞有所得的問題，自己還撈不到，你最后還說是給我干的，我能不冤嘛。目前國家在分配原則上的這套規(guī)定我已經(jīng)是再也沒法調(diào)整了。再調(diào)整我就違法。國有企業(yè)就是平均主義。你老總是主人，我員工也是主人，打工妹也是主人。你為什么拿那么多。如果是私有制，觀念一下就變了，人家是老板，這一切都是人家的。說到底還是產(chǎn)權(quán)的問題。
如果能進(jìn)一步使產(chǎn)權(quán)明晰，讓干的人知道自己干有所得，國有資產(chǎn)一定可以增值?，F(xiàn)在我給你國家比方說干到四個(gè)梨，第五個(gè)梨，你給我一半，到第六個(gè)梨我只能給你國家三分之一，第七個(gè)梨就四分之一，這樣你的梨不僅保值還在增值。因?yàn)槟愕幕鶖?shù)大呀，保持一定的增長比例，而逐步地?cái)U(kuò)大個(gè)人所得。也就是說國有企業(yè)的員工在讓國有資產(chǎn)增值的情況下也讓個(gè)人的所得有所增加。
祁：你的這個(gè)辦法好是好，但目前的國有企業(yè)別說增值，你能給干得不虧損就不錯(cuò)了。
汪：為了保持企業(yè)長盛不衰，我們必須沖破禁區(qū)。不知你在《雙星報(bào)》上看到?jīng)]看到一條標(biāo)語：走雙星之路，自己解放自己。
祁：看到了。那么，雙星的股份制改造你打算在幾年內(nèi)完成？
汪：我們打算讓這些廠呀、公司呀用三年到五年的時(shí)間全部變成股份制。這樣我就完成任務(wù)了。到時(shí)候誰的股大誰承擔(dān)的責(zé)任就大。大家都有股份大家都來關(guān)心企業(yè)。
祁：你所說的大家是指企業(yè)的所有人嗎？
汪：不。應(yīng)該是企業(yè)的核心人物和主要骨干。如果大家還是平時(shí)理解的那個(gè)意思，人人都參股，人人都有一份，那就又成了新的大鍋飯了。
祁：黨的十五大后，股份制改造掀起了一個(gè)熱潮。但當(dāng)時(shí)我在中央電視臺(tái)新聞聯(lián)播里看到您接受記者采訪時(shí)卻顯得極其冷靜，強(qiáng)調(diào)股份制并不是一股就好，一包就靈了。您這也是反思維嗎？
汪：我是實(shí)事求是。股份制只能說這種體制使你的行為合法化了。關(guān)鍵的問題還有一個(gè)選領(lǐng)導(dǎo)人的問題，還要有一個(gè)好的決策者，關(guān)鍵還是人。廠長、經(jīng)理選好了他必然去管理?，F(xiàn)在中央也提出要有一個(gè)好班子，一個(gè)好機(jī)制，一個(gè)好產(chǎn)品，三好嘛。好機(jī)制就是隨著市場(chǎng)的變化不斷調(diào)整自己的機(jī)制。這個(gè)機(jī)制的概念內(nèi)涵很多，內(nèi)部的，牽涉到各個(gè)方面，用人呀，分配呀；外部的，你怎么能掌握市場(chǎng)信息，抓住機(jī)遇，實(shí)際上是經(jīng)理、廠長決策。國外的股份制企業(yè)中家破人亡的人有的是，富翁變成乞丐的有的是。為什么呢？這些股都投到無能的人手里去了，選擇的這個(gè)企業(yè)家選錯(cuò)了。所以我說不都是體制的問題，但最終還是要解決好人，對(duì)這個(gè)股份公司還得要選出一個(gè)好的經(jīng)營者來，選出一個(gè)能夠使股增值的，有希望發(fā)展的人出來。
對(duì)于大集團(tuán)公司來說，董事會(huì)也好、董事長也好，對(duì)重大問題的決策、探討是不可缺少的，還要發(fā)揮集團(tuán)的優(yōu)勢(shì)，靠集團(tuán)掌握的信息、掌握的經(jīng)濟(jì)實(shí)力來進(jìn)行調(diào)控、協(xié)調(diào)。而對(duì)于一個(gè)小單位來講就是要選好總經(jīng)理，這樣才會(huì)使整個(gè)公司的運(yùn)作越滾越大，發(fā)展到一定的時(shí)候他又可以參別的股了。他有一定的經(jīng)濟(jì)實(shí)力了，有一定的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)了，便會(huì)逐漸收買其他的股，把干得不好的股蠶食掉。那么國家的股隨著集團(tuán)的發(fā)展也就增值了。所以雙星這步棋如果走好了，只要是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)存在，不管什么體制下，雙星的牌子就倒不了了。哎呀！這是一個(gè)很大的工程。
另外，要摘股份制，如果國家的體制不解決，政府從宏觀上不改革，你企業(yè)再搞什么花樣也用處不大?，F(xiàn)在政府部門機(jī)構(gòu)重疊，廟多供的神也多。企業(yè)拜了大神，還有好多小神小鬼也都跑了出來要你給他燒香磕頭。不然也不讓你安生。誰都能來管著你平民老百姓。所以咱們國家要搞好股份制，必須在宏觀上搞好政治體制的改革。