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對于他們，我原則上是保護(hù)、教育，在市場經(jīng)濟(jì)中，每天要接觸錢和各種各樣的人，難免產(chǎn)生這樣那樣的想法，況且他們還年輕，還有未來。但是上了桌面我就沒辦法了。

記者：這種保護(hù)，正面影響大還是負(fù)面影響大？

汪海：正面影響就是教育教育他本人，教育大家。讓大家知道我們對你還是負(fù)責(zé)的，對年輕人還是很關(guān)心的，但是總這樣關(guān)心也不行，不處理不能教育大家，不光共產(chǎn)黨這樣，資本主義國家也這樣。人人都撈，國家怎么辦？

吳儂：你之所以至今沒有跌倒，是不是正因?yàn)槟馨衙奈恢脭[正？

汪海：這非常重要，我堅(jiān)持一個原則，就是不往自己兜里裝。人想要名和利是正常的，但對名利的追求是永遠(yuǎn)不會滿足的。我有了名，就得平衡一下，在利上就不能考慮再大。我觀察了很多人，就是在這個問題上不平衡，必然要垮。也有人整我，但抓不到我任何事，我干了這么多別人沒干過的事，但違法的事我從來不干。

吳儂：今年初您在雙星集團(tuán)管理人員“三講”讀書班提出的“八用”的觀點(diǎn)，是不是就是針對利益關(guān)系的處理問題？

汪海：沒錯。企業(yè)發(fā)展到這個時候，撈的人越來越多了，所以我提出了“八用”：用客觀戰(zhàn)勝私欲；用現(xiàn)實(shí)戰(zhàn)勝天真；用標(biāo)準(zhǔn)戰(zhàn)勝人情；用良心尋求平衡；用人品樹立正氣；用理論提高素質(zhì)；用事實(shí)提高境界；用公有制創(chuàng)超小康的生活標(biāo)準(zhǔn)。

吳儂：你對市場，對企業(yè)的經(jīng)營管理之道有許多精辟的歸納，并以此指導(dǎo)企業(yè)的發(fā)展。這些被稱為“汪海語錄”的短句與你最近提出的“思想力”有什么關(guān)系？汪海：這些話基本上都是在雙星面臨關(guān)鍵性問題時提出的對策，而且確實(shí)發(fā)揮了作用。這些短句子深入淺出，通俗易懂，可以把我的想法貫徹到每個員工思想中，對雙星這樣一個大企業(yè)保持“一盤棋”行之有效。

“思想力”屬于精神范疇，帶有神秘色彩，它對人的行動有很大的影響?？梢哉f，思想是一種無形的力量，如果企業(yè)員工心往一處想，就能形成一股合力，這個力量就是推進(jìn)企業(yè)不斷發(fā)展的動力。

吳儂：把領(lǐng)導(dǎo)者的“語錄”滲透到企業(yè)的管理中，也該算是個創(chuàng)舉吧。但是否過于突出個人權(quán)威了？

汪海：權(quán)威非常重要，權(quán)可以給你，但“威”要自己塑。在民主的基礎(chǔ)上實(shí)行權(quán)威，在大家都不理解的情況下必須使用權(quán)威，只講民主不能成功。

吳儂：我們看到，雙星的員工對您都很尊敬，各企業(yè)都掛著“汪海語錄”，還有您的照片，“個人崇拜”的憂慮或議論，您恐怕不會沒聽到過吧？

汪海：雙星人對我的感情我是了解的。我一方面感到欣慰，另一方面也會冷靜地分析，如果把它全部看成是人應(yīng)當(dāng)獲得的稱贊，或者也認(rèn)為自己就像別人所形容的那樣了不起，那么，你的失敗就已經(jīng)開始了。

記者：當(dāng)年的橡膠九廠能成為今天的雙星，您個人的決斷力和影響力起了相當(dāng)大的作用。許多人擔(dān)心您離開后雙星會垮下去，您自己也說過現(xiàn)在離開對不起這些人……     

汪海：這并不是說這些人離不開我。離開我，他們都能活，有的活得好一點(diǎn)，大部分活得比現(xiàn)在差。假如選一個比汪海更能耐的，雙星能發(fā)展；選出來的人領(lǐng)導(dǎo)不了他們，這個企業(yè)就會垮。

吳儂：雙星現(xiàn)在有沒有能替代甚至超過你的人？

汪海：根據(jù)我的觀察，現(xiàn)在還沒有。我的思想、我的理論、我的為人、我的處世，現(xiàn)在的雙星還沒有人能達(dá)到。

我希望我不在這兒了，雙星事業(yè)還能發(fā)展，因?yàn)檫@個牌子是我搞起來的，那樣才顯得我偉大。

吳儂：您已經(jīng)考慮到面臨自己離開后雙星如何發(fā)展的現(xiàn)實(shí)了？

汪海：我已經(jīng)開始操作。所謂的“選接班人”，從封建王朝到現(xiàn)在，選對的不多。我正在搞“大家都是接班人”，在全國搞“大雙星”，“八大戰(zhàn)區(qū)”各自獨(dú)立，都用這個牌子，誰有本事誰就做大。青島雙星垮了、山東雙星垮了、西南雙星照樣好。假如把寶都押在接班人上，都押在青島，肯定完蛋。

雙星一直在高峰期，來一個人，在我這個基礎(chǔ)上再向上，很難。但是在某個地區(qū)可能做到，我現(xiàn)在搞八個戰(zhàn)區(qū)，要是成功四個，雙星也是在發(fā)展。

吳儂：也就是說，八大戰(zhàn)區(qū)中有一部分將在競爭中被淘汰，雖然很殘忍，但作為雙星當(dāng)前的最高決策者，您已經(jīng)預(yù)見到了？

汪海：是的，“大雙星”已經(jīng)推行了三四年，現(xiàn)在發(fā)展就不平衡，有些人至今執(zhí)迷不悟。但是，市場就是競爭，就是淘汰，人員也是淘汰的。在市場當(dāng)中，用保護(hù)、行政干預(yù)，沒有一個能成功的。

                               3.人道與商道

汪海的成功，究竟取決于什么？

在筆者看來，就四個字：“人道”與“商道”。

的確，汪海做人，有他的“道”；汪海經(jīng)商，同樣有他的“道”。

這“道”說小，小似針芒，說大，大過宇宙；這“道”既有形，又無形，既無影無蹤，又處處可尋；它像霧像雨又像風(fēng)，像路像山又像水。它既像麥苗、饅頭、大蔥，隨處可見，伸手可觸，又像天生的空氣，水中的月亮，似有非有，深不可測。

但不管它像什么，是什么，可以肯定的是，汪海成功的所有秘訣，全都隱含其中。

于是，探究汪海的“人道”與“商道”，便很有必要。

2001年5月16日，在汪海那間擺放著世界各種鞋樣的辦公室里，筆者與汪海進(jìn)行了一場很有意思的對話。此次對話的內(nèi)容很多，比如，汪海為他的企業(yè)文化到底注入了什么樣的解釋？汪海的企業(yè)文化觀的精髓到底都是什么？汪海如何看待雙星集團(tuán)中的個人崇拜與造神運(yùn)動？等等等等。而探究得最多的一個話題，則是汪海如何做人與做鞋的問題，即汪海的“人道”與“商道”問題。于是，由此引發(fā)出了汪海關(guān)于“人道”與“商道”的一系列高見——

筆者：在宇宙萬物中，人是最復(fù)雜、最微妙、最讓人琢磨不透的一種動物。一個人在社會上能不能成功，能取得多大的成功，都是上蒼早就注定好了的。企業(yè)家也是如此。比如您，在我看來，天生就是一塊干事業(yè)的料！倘若您這一生中不干點(diǎn)超乎尋常、世人皆知的事情，肯定是不會罷休的。這就是命。而人的不同的命，就決定了他不同的行為軌道和人生模式。比如您，選擇的是這個世界上最普通、最不起眼的一個職業(yè)——做鞋——做鞋誰不會呢？但在您的手里，居然能把這件最普通、最不起眼的事情做得如此轟轟烈烈，以至天下聞名！您的成功，無疑首先是做人的成功。那么，您作為一個成功的人，如何看待人的問題？

汪海：是的，人是最復(fù)雜的，企業(yè)和社會一樣，核心問題是人?？啥嗄陙?，人的問題我們并沒有解決好。

我們簡單地把人歸結(jié)為能思考、會說話的高級動物，其實(shí)沒有這么簡單?，F(xiàn)在誰也沒有解決好人的問題。人的問題在一個企業(yè)中是關(guān)鍵，是根本，很復(fù)雜，不過，人的問題從小處說，就是思想問題。

筆者：人的思想問題，在我看來，是由基因決定了的。一個人先天具有什么樣的基因，后天就具有什么樣的思想。比如德國的馬克思，中國的毛澤東，他們的思想不是誰都可以具有的。

汪海：基因是有的，這是客觀存在。我們講的世界觀，都是后來才形成的。

人是高級動物，在他走向社會時，是有規(guī)律的。人都向高處走，為什么呢？有名有利。毛、鄧在那個年代是“刁民”，但從現(xiàn)在看來，“刁民”就是改革者，歷史產(chǎn)生偉大人物，偉大人物推動歷史，李世民治理唐朝就很好嘛！

人的作用和威力是不一樣的。毛澤東就可以指揮千軍萬馬，他的氣勢如虹是爹媽給的，是天生的。但他后來的革命實(shí)踐也是他能成功的重要因素。每一個行業(yè)杰出的領(lǐng)導(dǎo)者的成功，都有其先天的因素。人的秘密是誰也說不透的，你比如：個體戶100個可能出一個，企業(yè)家一百個可能出一個，他的前世已經(jīng)注定了他要成這個事。

筆者：也許有人會說這是迷信。什么是迷信？我理解的迷信，就是今天人們還沒認(rèn)識到的東西，有一天人們一旦認(rèn)識到了，“迷信”就變成了科學(xué)。人類漫長的歷史，說明了這一點(diǎn)，而且我認(rèn)為還將繼續(xù)說明這一點(diǎn)。

汪海：人們認(rèn)識不了的東西，往往把它說成迷信。偉人相信，但他不讓別人相信。這就是偉人高明之處。

筆者：您這話說得太妙了！

汪海：人的科學(xué)并沒有研究透。人生下來，將來是什么樣，我認(rèn)為都是天生的。人進(jìn)入社會后，達(dá)到自己的欲望的，就可以發(fā)展前進(jìn)。                                                    像我這樣的人，屬于怪人。我要得到的，也是個“名”，我的事業(yè)就是目標(biāo)。

我40多歲的時候，在全國就開始有名了。其實(shí)，我年輕時也不錯，我19歲就是青島勞模，是59年全國十大青年。后來當(dāng)兵時，我一回部隊(duì)就想吐，渾身癢，想離開部隊(duì)，厭煩部隊(duì)，幾種原因促使我厭煩，不想在部隊(duì)干了，結(jié)果就復(fù)員了。

我從小就一身“紅”，從來都是要求自己很嚴(yán)格的。在工廠里，我當(dāng)班長，在部隊(duì)，我當(dāng)班長，當(dāng)指導(dǎo)員，后來當(dāng)黨委副書記、書記，也干過組織工作。不過不是苦干，我是巧干，我有我的道道。我一直是被同時代人嫉妒的人，我是有爭議的人，人家說我是驕傲的人。

筆者：我認(rèn)為驕傲這個詞專為那些低能兒準(zhǔn)備的。凡是被人指責(zé)為“驕傲”的人，一定都是有本事的人；而凡是指責(zé)別人“驕傲”的人，一定都是無能之輩。我們的社會幾千年似乎都是如此風(fēng)氣。我認(rèn)為歷史走到今天，到了應(yīng)該為“驕傲”正名的時候了。我的觀點(diǎn)是，驕傲不驕傲并不重要，重要的是看你有沒有驕傲的資本。狗屁不是的人，想驕傲也驕傲不起來，不信驕傲一下試試？

汪海：沒錯，說我驕傲，這對我是不公道的。

我一直自己在悟，在想，我一直想怎樣適應(yīng)他們，我要自己走自己的路。時間長了，我感到我和他們不一樣，共產(chǎn)黨給我多大的天地，我就干多大的天地。

我就是要創(chuàng)新，我對墨守成規(guī)非常反感。

那年組織考慮讓我到市里干管企業(yè)的副市長。有人說我驕傲，人民來信多，省領(lǐng)導(dǎo)就批示考驗(yàn)一下。省委一位主要領(lǐng)導(dǎo)和我是老鄉(xiāng)，了解我。他認(rèn)為我應(yīng)該去看看他，拍拍他的馬屁，我就沒去。我要去了，也可能組織部門考察結(jié)論認(rèn)為合格，可以提拔。如果當(dāng)上了副市長，可能就沒有雙星了。我看毛澤東、鄧小平、胡耀邦，對自己做了一個全面的估價，很客觀。今后誰有本事，誰就有出路，有發(fā)展。以后像毛澤東那樣一統(tǒng)天下的局面，恐怕不大可能了。既讓這樣，我不適應(yīng)進(jìn)官場。

1987年，我就在廠里召開的干部會上說，大家不要再議論我走的事了。我不進(jìn)官場了，以后就走市場了。我心里的一塊石頭才落了地。因?yàn)閺氐赘淖兞斯俦疚凰枷耄蛔吖賵鲎呤袌?，以后就更沒壓力，更瀟灑了。

走市場，是我的發(fā)展方向。發(fā)展，才是硬道理，這是鄧小平說的。一旦悟到這個理后，我就開始進(jìn)步了，發(fā)展了。我的名牌，就是早進(jìn)入市場得來的。

過早地認(rèn)識了市場，對我的好處極大。人確立了自己的目標(biāo)后，不能老空想，要去奮斗。早在1984年，我就搞了新聞發(fā)布會，請來各大媒體七八十個人，很是熱鬧，效果非常好，那是全國第一個以企業(yè)家的名義搞的記者招待會。我在中央臺連續(xù)三年打廣告，花了90萬～120萬，后來我就不打了。我做事都是比別人提前。我的反廣告在《人民日報》還報道過。            

筆者：看來一個企業(yè)家要想取得成功，除了天份，勤奮也應(yīng)該是一種必不可少的素質(zhì)。當(dāng)然，沒有天份，勤奮也白搭。但有了天份，不勤奮，天份也沒用。我理解的公式是：天份＋勤奮＝成功。

汪海：勤奮也是很重要的。勤奮中包括——務(wù)實(shí)、民心。這就是馬克思主義的實(shí)事求是。

我這人在宏觀上不出格。我始終等著中央的政策出臺。我要政策，是發(fā)展企業(yè)的依據(jù)。微觀上，根據(jù)自己的行業(yè)、人的規(guī)律和市場的規(guī)律來辦事。后來，我總結(jié)了六句話：客觀的想，科學(xué)地創(chuàng)，認(rèn)真地做，務(wù)實(shí)地干，愉快地過，瀟灑地活(筆者注：是“創(chuàng)”而不是“闖”——一字之差，體現(xiàn)人的不同境界)。

雙星為什么能站住腳？從歷史上看，現(xiàn)在罵我，三年以后學(xué)我，走到哪一步都不盲目，實(shí)事求是地學(xué)。

我信自己。燒香是迷信，是形式，人只有自己把握住了自己，才會成功，人在社會發(fā)展的過程中，認(rèn)準(zhǔn)坐標(biāo)后，要自己撲下身子去干。得民心，得研究民意，研究他們在想什么？心里想干什么？如果民心一沒有了，什么也就沒有了。

那么什么是民心呢？凝聚力就是民心。民心是一種信任，是一種動力。我的決策，我要干的事，都要通過廣大工人來實(shí)現(xiàn)。這就必須要有凝聚力。

務(wù)實(shí)與民心，是一個大大小小的干部都要解決的問題。

人的問題比高科技還難，管人是高科技的高科技。在美國，有人說我沒有高科技，我說我比你的高科技還厲害，我的高科技你沒有，你用電腦能管好3萬人嗎？

他們說我是詭辯，我說是你們沒認(rèn)識到，我的高科技，我的這一套你們搞不了!電腦是手段，管不了人。管人是學(xué)問，才是高科技。把人管好。什么問題都好辦：人管不好，什么都不行。其實(shí)人的問題很簡單，說穿了，就兩個字：名和利。

筆者：是的，名利這兩個字，讓人追逐一生，也因此累了一生，苦了一生。如果一個人掙脫了名利二字，那就一生輕松一生幸福了!可惜的是，現(xiàn)實(shí)生活中，名利如同兩個魔鬼，死死纏住我們，總是讓我們欲罷不能。

汪海：再一個就是要扶正壓邪。沒有錢，不行，光用錢，也不行，要全面平衡，還要營造一種好的環(huán)境，要提倡正義的東西，要讓人家體現(xiàn)自己的價值。人許多時候，不完全是為了錢，但對一般人來說不行，人只有到了一定的境界，才可能為了事業(yè)，而不是僅僅為了錢才生存。

筆者：治軍要嚴(yán)，管人要狠，這是老生常談的歷史經(jīng)驗(yàn)。但在這“嚴(yán)”和“狠”中，似乎也應(yīng)體現(xiàn)一個情字？

汪海：無情的紀(jì)律，有情的領(lǐng)導(dǎo)嘛。我在管理上是很嚴(yán)。誰違反了雙星的法規(guī)，只要讓我知道，我就要罰，親兒子也不放過。當(dāng)然，個人有什么困難的事，只要讓我知道了，我就會關(guān)心、幫助人家。管人中，紀(jì)律和情是相對人，只有關(guān)愛人家，他才能理解你的嚴(yán)。

管理高級動物不能簡單化，如果簡單化，這么一個集團(tuán)早晚要完蛋。管人、用人，紀(jì)律、感情，都不能脫離現(xiàn)實(shí)。都要圍繞人來管。人的問題做好了，一切都好，人的問題解決不了，最后也得完蛋。

管人是最好的政治。戰(zhàn)場上是流血。和平年代是管理好人。要管好人，就必須有自己的理論——市場理論、市場政治。我從來沒有說汪海理論，汪海語錄，都是他們講的?？膳碌氖菦]新思想，新理論。雙星的市場政治是效益、名牌。在市場上創(chuàng)名牌，就是最大的政治。我為市場理論注入了全新的內(nèi)涵，用這些理論把人教育好、管理好，是我的責(zé)任。                            

凝聚人心要靠理論。越是真理，越是簡單。穿鞋就是一種文明，鞋的歷史就是人類的文明史啊。

我曾經(jīng)提出，在市場上的企業(yè)家與戰(zhàn)場上的將軍，是可以劃等號的。在我看來，市場上的企業(yè)家比戰(zhàn)場上的將軍還難!為什么這么說？市場中許多人垮臺了，都不知道是怎么回事，想投降都沒門啊!跳樓都不知道怎么跳，什么時候跳。

筆者：我注意到，雙星在對人的管理上，引進(jìn)了佛教文化。對此，您是怎么考慮和認(rèn)識的？

汪海：我認(rèn)真研究了中國人在精神上出現(xiàn)空虛、政治上發(fā)生淡漠后的現(xiàn)象，提出了佛家文化與企業(yè)管理的新概念。因?yàn)樽黾樯?，在落后年代還可以，現(xiàn)在當(dāng)奸商，就不行了。人精神上空虛了，人的信仰沒有了，就不好辦，就得讓他們信點(diǎn)什么，于是我想到了佛教文化，想到塑佛。

佛教協(xié)會找我，說我塑佛他們沒批準(zhǔn)，讓我拆了。我說誰批準(zhǔn)你信佛了？拆廟拆佛不可能，以德治國是中央的號召，我這樣做是對的。

當(dāng)然，信佛更要信自己。我不信，有人信。信了，干好質(zhì)量就好了。我去市精神文明辦，和他們說了我塑佛的目的。他們聽了后樂了，說，這好啊!馬克思主義與中國文化結(jié)合，中國文化——儒佛道三者的結(jié)合，就是中國文化的精華。

我認(rèn)為，我們對于佛教思想以及佛教文化中的優(yōu)秀的部分如果開發(fā)利用得好的話，對改善當(dāng)今的社會風(fēng)氣，加強(qiáng)兩個文明建設(shè)都是大有裨益的。

此外，我們的精神文明建設(shè)要求每個公民要有理想、有道德、有文化、有紀(jì)律(四有)，要愛祖國、愛人民、愛勞動、愛科學(xué)、愛社會主義(五愛)。

我們雙星搞的“佛教與企業(yè)管理”這一課題，目前還在探索階段，主要是以佛教思想對員工進(jìn)行教育感化，佛教有一句話：學(xué)佛首先要學(xué)會做人。而做人得具備基本的道德觀念。佛教認(rèn)為：我們?nèi)祟惿鐣?，是互助互賴的。沒有任何一個人可以宣布說你不依賴他人的幫助而能單獨(dú)生存。既然你的一切都需要靠他人的幫助，那你也有義務(wù)為他人提供方便。人類社會的互助互賴，形成了彼此互依的人類社會之網(wǎng)。每個人都是這個網(wǎng)中的一環(huán)，每一環(huán)都不可脫離整體的網(wǎng)面獨(dú)立存在。因此，當(dāng)我們了解了這種人類社會互助互賴而共存的原理，就應(yīng)該盡到自己作為整體之一環(huán)的責(zé)任，來報答他人給予自己的助力。

要知道，人是最不肯檢查自己，而又最容易原諒自己的。可見修行的過程也是自我管理的過程。這與我們雙星“自己拿自己當(dāng)骨干”、“自己教育自己，自己提高自己，自己完善自己，自己給自己出題目，自己給自己加壓力”有著異曲同工之妙。

佛教講慈悲，講因果法，即善有善報，惡有惡報，是對的。我們把提高產(chǎn)品質(zhì)量與積德行善結(jié)合起來，提出把好質(zhì)量關(guān)是最大的積德行善。實(shí)際上這里面就有因果關(guān)系。你產(chǎn)品質(zhì)量不好，坑害了消費(fèi)者，結(jié)果企業(yè)也就無法生存，這就是因果報應(yīng)。佛教因果法的思想還表明 ：每個人都對你現(xiàn)行的言行舉止負(fù)有責(zé)任，同時對你自己的未來是變好還是變壞，也擁有權(quán)利。

有人問我，雙星為什么塑佛像？有人認(rèn)為這是對勞動人民精神麻醉，是愚民政策。實(shí)際上說這些話的人沒有想到，我們老百姓的生活除了靠理性和經(jīng)濟(jì)來支撐外，更多的還是靠著情感和倫理來維系的。我們除了在黃島開發(fā)區(qū)以及青島雙星總部塑了佛像外，還在沂蒙山魯中公司塑了一尊觀音像。哎呀!塑起來以后，每年農(nóng)歷二月二十九日觀音誕辰日，有很多人來燒香。這里原先是個兵工廠，后來搬走了。  

我的員工隊(duì)伍多是農(nóng)民職工，要凝聚他們，是很難的。工人打工妹多，于是我就提出，要積德行善。中國文化的三大源頭的核心是積德行善。“缺德”是中國人罵人最狠的一句話。馬克思主義的精髓是——實(shí)事求是，所以我就提出：要積德行善。你把產(chǎn)品質(zhì)量做好了，就是積德，產(chǎn)品質(zhì)量搞不好，就是缺德!

社會發(fā)展了，學(xué)雷鋒做好事是積德。在企業(yè)簡單說，做好本職工作是積德。

用佛教文化教育人有什么不好？在沂蒙山的工廠，有人要偷我的鞋，山區(qū)里有些人也常來偷東西，怎么辦？我只好請觀音出來為我站崗值班，說，誰如果干壞事不干好事，觀音菩薩都看得見。女工們信了。信就行了，我的目的就達(dá)到了。有什么辦法？她們?nèi)紒碜赞r(nóng)村，文化就這么高。

我認(rèn)為只要促進(jìn)生產(chǎn)力，不管用什么法，能夠把民心安定下來，得民心、順民意是基本的原則。怎么能把我們的工作做好，把產(chǎn)品的質(zhì)量做好，就怎么干。當(dāng)?shù)厝撕苄叛鲇^音菩薩，而方圓百里又沒有觀音廟，這樣我們就塑了尊觀音像，并給她蓋了廟。

我們企業(yè)在宏觀上只要不違背中央的原則，就行。以德治廠，十幾年前我就提出來了，有什么不好？現(xiàn)在國家不也提出要以德治國！

我們雙星，闖了幾個禁區(qū)，市場禁區(qū)、理論禁區(qū)，都讓我闖了?，F(xiàn)在，全對了，這是很不容易的事情!

筆者：這就是您的個性，也是您的魅力所在?？稍诟餍懈鳂I(yè)的現(xiàn)實(shí)生活中，我們往往過于強(qiáng)調(diào)黨性，而忽視人的個性，不尊重人的個性，甚至踐踏人的個性，這是一件很糟糕的事情！

汪海：不承認(rèn)人有個性、有私心哪行？人性是天生的，個性是人性的體現(xiàn)。個性體現(xiàn)一個人觀念、性格。黨性和個人想什么，關(guān)系不大，是兩碼事。個性與人性非要用黨性統(tǒng)一起來，那怎么行？

我認(rèn)為黃繼光睹搶眼，是特定環(huán)境造英雄。這一點(diǎn)我深有體會，我打過仗，一看戰(zhàn)友死了眼就紅了，就什么也不怕，什么也不想了，端起槍就往上沖了!不過等停下來，就后怕了，心想明天死的可能就是我了。這就是特定環(huán)境造就英雄。假使當(dāng)年國家還收我們的鞋，我們就不會率先進(jìn)入市場自己折騰了。當(dāng)然，拖到今天，雙星肯定也早就垮臺了。

筆者：社會腐敗問題很嚴(yán)重，國有企業(yè)中也肯定有腐敗問題。您如何看待企業(yè)中人的腐敗問題？

汪海：是的，企業(yè)中也有腐敗問題，而且有的還很嚴(yán)重。但政府官員腐敗的有多少啊!為什么企業(yè)就不能出點(diǎn)事？那年在北京搞了一個演講會，“六四”時，企業(yè)家中跑了個于志安，有的人就大驚小怪的。有什么大驚小怪的？當(dāng)時跑了那么多外交官，為什么不管？這不公道。我認(rèn)為創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)價值的人適當(dāng)?shù)牡玫揭稽c(diǎn)，也是應(yīng)該的，可以理解的。

企業(yè)家當(dāng)然要講道德，可什么是道德？13億人民的愿望就是最大的德。實(shí)事求是規(guī)律問題，違背人的自然規(guī)律，就是不實(shí)事求是，就不道德。 

每個歷史時代的發(fā)展變革，優(yōu)秀的企業(yè)家總是少數(shù)。我們國有企業(yè)搞好了，市、省、國家就一定能搞好。

筆者：如果您是一個私人企業(yè)的老板。取得如此成功，我認(rèn)為是一件很正常的事情?？赡且粋€國有企業(yè)的老板，還是一個共產(chǎn)黨員，在幾乎所有的國有企業(yè)都不景氣的情況下，您居然干得轟轟烈烈，有聲有色，我該作何解釋？

汪海：是的，如果說我汪海怪，怪就怪在這里。假如我不是國有企業(yè)的頭頭，不是黨員，有了今天的成功，一定也不奇怪。奇怪的是，我的企業(yè)是國家的企業(yè)，我是共產(chǎn)黨員，我領(lǐng)導(dǎo)的雙星居然成功了，而且取得了很大的成功!

這個問題說來復(fù)雜，不是三言兩語說得清的。計劃經(jīng)濟(jì)統(tǒng)治了40年，忽然出現(xiàn)市場經(jīng)濟(jì)，必然要有一個代表人物出來。這個人就是領(lǐng)頭羊。他要有理論、有實(shí)踐。他能成功，就代表了時代的潮流。

我從祖輩就根正苗紅，我從小是兒童團(tuán)員，后來又當(dāng)過兵。我經(jīng)歷了大躍進(jìn)、四清、文革的全過程。極左理論在我腦海中印得很深很深，但我偏偏是一個叛逆者!我?guī)ьI(lǐng)一個企業(yè)，按照我的一套干，完成了從計劃經(jīng)濟(jì)到市場經(jīng)濟(jì)改革的全過程。所以我的喜和樂全都在這里。

我的理論是二十年代的，方法是五六十年代的，思維觀念是六七十年代的，怎么能解決2001年的事情呢？所以，凡事得求一個變字，不變，永遠(yuǎn)要吃敗仗。個人要變，企業(yè)要變，國家也要變，不變，假如“八國聯(lián)軍”再次打進(jìn)來，將是一盤散沙。

筆者：您如何看待人的價值問題？中國是一個重官輕商的國家，當(dāng)官的價值、企業(yè)家的價值，二者如何評估？

汪海：我個人價值多少，無所謂。說到身價評估，開始企業(yè)進(jìn)行評估時，并沒有準(zhǔn)備評我。

但后來他們考察了雙星企業(yè)之后，對我說，汪海的評估是39.99億，而且鑒于中國的國情，只能評到39.99個億。

能對我這個“做鞋匠”評估這么高，我當(dāng)然高興。后來，我同意了他們的評估，為什么呢?這是人事制度的大變革啊!一是沖破了中國傳統(tǒng)的束縛，是對傳統(tǒng)的人的價值觀的一次重大突破；二是對人的價值衡量是一個創(chuàng)新。人啊，不當(dāng)官就沒有價值，這種傳統(tǒng)觀念是很成問題的，特別是對企業(yè)家的認(rèn)識，不公道，不合理。因?yàn)橹袊丝谌绱酥啵豢赡苋巳硕既ギ?dāng)官，特別進(jìn)入市場經(jīng)濟(jì)后，更不可能人人都在官位上做貢獻(xiàn)。假如能搞好人的評估，這將是中國傳統(tǒng)人事價值的突破，是一場革命!

筆者：一個企業(yè)的發(fā)展，除了金錢，恐怕也得依賴于一種自強(qiáng)不息的民族精神，您怎么看待這個問題?

汪海：精神建設(shè)是非常重要的。國家不是號召搞精神文明建設(shè)嗎？市場經(jīng)濟(jì)中的精神文明建設(shè)是什么？市場經(jīng)濟(jì)中的精神文明建設(shè)就是創(chuàng)效益，不是讀報紙！效益上不去，全白費(fèi)。過去，我和上級個別不理解雙星的人里有些矛盾，但這些矛盾不是個人的矛盾。為什么這么說呢？因?yàn)樗麄兛倎碚椅?，干什么？讓我沒完沒了的去開會。我不干，就有了一些矛盾。其實(shí)，我和市里幾屆領(lǐng)導(dǎo)關(guān)系非常好。后來，他們?yōu)榱俗屛乙婚T心思抓企業(yè)，就不讓我參加會了，于是現(xiàn)在我就有了一個專門開會的副書記和處長，只要一有會，就讓他們?nèi)ヌ嫖议_。

雙星將來要有一個大的發(fā)展，就得靠競爭，而競爭，就得要有一股子精神。換屆接班，要靠市場接班。市場經(jīng)濟(jì)，想固定用哪個人來接班，是封建的東西，是搞不好的。只有競爭，競爭才能有一個好的結(jié)局。如果搞權(quán)力腐敗，永遠(yuǎn)沒有好的結(jié)果。因?yàn)闄?quán)力腐敗必然體制腐敗。有的人是先當(dāng)官，后學(xué)講話，他是可憐。不過，也應(yīng)該理解這類人，您想呀，本來他就不知道自己這輩子還能當(dāng)官，還能當(dāng)這么大的官，所以常常露怯，顯得無能，也是正常的事情。但不能搞權(quán)力腐??！

現(xiàn)在，我們正在搞大雙星。大雙星的要領(lǐng)就是要做強(qiáng)雙星、強(qiáng)名牌，樹立名牌，名雙星。過去，中國的三大球我都支持過。我認(rèn)為體育應(yīng)該給錢，但不能過多，關(guān)鍵的是要有一種民族精神！80年代美國人怕我們的精神，女排五連冠多威風(fēng)啊！現(xiàn)在可好，誰講錢，誰就沒了精神。足球永遠(yuǎn)打不出去，原因就是過早地實(shí)行了職業(yè)化，給的錢太多了，一個板凳隊(duì)員，一年也能拿幾十萬！而我們的市場又不成熟。要我說，解散所有的國家隊(duì)，沒有一個職業(yè)隊(duì)員，官員不介入，按市場運(yùn)作，能掙多少掙多少，足球就上去了。

所以搞企業(yè)，人是最關(guān)鍵的，人的精神、人的志氣、人的積極性是最關(guān)鍵的，在什么機(jī)制什么情況下，都要調(diào)動人的積極性。1999年，我在美國參加一個國際會議，只給9分鐘介紹中國企業(yè)家，我講了，一下把他們?nèi)鹆恕?/font>1999年美國的傳媒公司，還專門報道了中國。美國人就承認(rèn)我的志氣。